- Advertisement -
Ηταν υπουργός Προστασίας του Πολίτη στις 5 Μαΐου του 2010 όταν «συνέβη το έγκλημα» με τρεις νεκρούς στο κέντρο της Αθήνας (την έγκυο Αγγελική Παπαθανασοπούλου, τον Επαμεινώνδα Τσάκαλη, την Παρασκευή Ζούλια) και βρίσκεται στο ίδιο πόστο σήμερα που «είμαστε στη διαλεύκανση».
Ο Μιχάλης Χρυσοχοΐδης ανοίγει τα χαρτιά του στα «ΝΕΑ Σαββατοκύριακο» για την υπόθεση της Marfin, στον απόηχο των συλλήψεων και όσων ακούγονται στη δημόσια συζήτηση – από το πόσο ισχυρό είναι το περιεχόμενο της δικογραφίας και το αν συνεχίζεται η αστυνομική έρευνα μέχρι το αν έχουν βάση οι επικρίσεις εξ αριστερών κι εκ δεξιών προς το Μαξίμου για επικοινωνιακή διαχείριση των εξελίξεων ενόψει εκλογών. «Ναι, είναι “δεμένη” η υπόθεση (…) Οι συλλήψεις δεν έγιναν “στον αέρα”» λέει και παραδεχόμενος αστοχίες στο παρελθόν («όσο παθαίνεις, μαθαίνεις»), χαρακτηρίζει «εκ του πονηρού», με στόχο να απαξιωθεί η νέα δικογραφία, τη συσχέτιση των τελευταίων συλλήψεων με παλαιότερες, οι οποίες δεν είχαν καταλήξει σε καταδίκες. «Η ανάγκη να κινηθεί η έρευνα δεν χρειάζεται κανένα μέιλ» υποστηρίζει, τονίζοντας ότι η βούληση να αποδοθεί δικαιοσύνη διακατέχει την κοινωνία. «Παραμένουν ακόμη αταυτοποίητοι δράστες» επισημαίνει, αναφερόμενος στη συνέχεια της έρευνας από την ΕΛ.ΑΣ.
Με απόλυτο τρόπο καταδικάζει τη δολοφονία του 20χρονου στο Αργος από αστυνομικούς που τον καταδίωκαν, αλλά και επιχειρεί να αντεπιτεθεί σε όσους επιχειρούν «συμψηφισμό» ή «σύγκριση» εγκλημάτων με την κατηγορία ότι αυτή είναι η πολιτική εκμετάλλευση: «Γιατί βάζουν στις δολοφονίες, χρώματα, υποσημειώσεις και αστερίσκους»
. Μεταξύ άλλων, παίρνει θέση για το εν εξελίξει debate περί ανάγκης ή μη αυστηροποίησης των ποινών για μολότοφ ή γκαζάκια (όπως η επίθεση στις πολυκατοικίες τριών γαλάζιων στελεχών στη Θεσσαλονίκη που στέρησε τη ζωή της Βάγιας Νέστορα, μητέρας της πολιτεύτριας της ΝΔ Αφροδίτης Νέστορα) αλλά και για την πολιτικο-εκλογική συζήτηση. Μιλάει για εκλογές την άνοιξη του 2027, διακρίνει περιθώρια κάλυψης του ρήγματος της ΝΔ με τον αγροτικό κόσμο στον απόηχο του σκανδάλου του ΟΠΕΚΕΠΕ και πιστεύει ότι, μέχρι να στηθούν κάλπες, η κυβέρνηση μπορεί με παρεμβάσεις της να ανακουφίσει τα νοικοκυριά από τις σημερινές «οικονομικές πιέσεις» και να επαναπατρίσει δυσαρεστημένους ψηφοφόρους.
Τι να περιμένουμε ως εξέλιξη στην υπόθεση της Marfin; Υλικό βρίσκεται στα χέρια των δικαστικών Αρχών, αλλά από τους αστυνομικούς συνεχίζονται η συλλογή και η ανάλυση στοιχείων;
Τον λόγο έχει πλέον η Δικαιοσύνη. Η επίμονη, συστηματική και επιμελής έρευνα των αστυνομικών Αρχών απέδωσε καρπούς και ήδη έχουμε τις συλλήψεις τριών υπόπτων. Δύο εδώ και μία στη Μεγάλη Βρετανία, μέσω διεθνούς εντάλματος σύλληψης. Οι διαδικασίες και οι εξελίξεις στο δικαστικό πεδίο, στην πορεία προς τη διεξαγωγή δίκης, δεν αναστέλλουν την έρευνα της αστυνομίας, καθώς παραμένουν ακόμη αταυτοποίητοι δράστες. Πρόσωπα τα οποία είχαν συμμετοχή στη δολοφονική δράση της ομάδας που έδρασε εκείνη την ημέρα, προκαλώντας τον μαρτυρικό θάνατο των τριών εργαζομένων της Marfin. Ναι, η έρευνα συνεχίζεται και θα συνεχίζεται έως ότου όλοι οι δράστες συλληφθούν και οδηγηθούν στη Δικαιοσύνη.
Μπορείτε να χαρακτηρίσετε «δεμένη» την υπόθεση αυτή τη φορά; Διότι συλλήψεις έχουμε ξαναδεί, αλλά έχουμε δει στη συνέχεια και τις αθωώσεις…
Κοιτάξτε, οι συλλήψεις δεν έγιναν «στον αέρα». Κατέστησαν δυνατές βάσει του αποδεικτικού υλικού που περιέχεται στη δικογραφία. Συνεπώς, στο αν είναι «δεμένη» η υπόθεση, όπως ρωτάτε, η απάντηση είναι ναι. Υπάρχει αποδεικτικό υλικό και έχει τηρηθεί απολύτως η νομιμότητα με την εποπτεία των εισαγγελικών Αρχών. Από το σημείο αυτό και πέρα, τον λόγο έχει η Δικαιοσύνη και μόνον. Τώρα, η συσχέτιση της εν εξελίξει προσπάθειας με συλλήψεις που έγιναν παλαιότερα και την εν συνεχεία αθωωτική δίκη το 2016, όχι μόνο δεν έχει κανένα απολύτως νόημα, αλλά είναι και εκ του πονηρού. Μια παλαιότερη αστοχία των Αρχών θα έπρεπε μήπως να οδηγήσει σε παραίτηση της πολιτείας από την απαίτησή της να αποδοθεί δικαιοσύνη για αυτό το φρικτό έγκλημα; Είναι προφανές ότι η συσχέτιση γίνεται με στόχο την απαξίωση της δικογραφίας και την ενοχοποίηση της βούλησης της πολιτείας να υπάρξει τιμωρία των ενόχων.
Αστοχίες, άρα, υπήρξαν στο παρελθόν; Ελλείψεις, βιασύνη ενδεχομένως;
Προφανώς υπήρξαν αστοχίες και μόλις σας ανέφερα την πλέον ενδεικτική. Αλλά αυτό, επαναλαμβάνω, όχι μόνο δεν αναστέλλει τη βούλησή μας για απόδοση δικαιοσύνης αλλά απεναντίας την ισχυροποιεί. Κι όταν παθαίνεις, μαθαίνεις. Είμαστε ήδη στη διαλεύκανση της υπόθεσης ύστερα από συστηματική και επίμοχθη δουλειά. Με σύνεση, υπεύθυνη και αξιόπιστη έρευνα, και με αυστηρή προσήλωση στους νόμους.
Είχατε ανοίξει ξανά τον φάκελο Marfin την άνοιξη του 2021. Αφού δεν ήταν τόσο σημαντικό το ανώνυμο μέιλ, ποια ήταν η αφετηρία της έρευνας;
Ξέρετε, οι παραστάσεις και οι μνήμες μου από εκείνη την ημέρα, την 5η Μαΐου του 2010, είναι πολύ ισχυρές. Ημουν υπουργός Προστασίας του Πολίτη όταν συνέβη το έγκλημα στη Marfin και η προσπάθεια κάποιων να κάψουν την Αθήνα. Οι δραματικές εκείνες ώρες με σημάδεψαν. Θεωρούσα και εξακολουθώ να θεωρώ ότι αν δεν υπάρξει απόδοση δικαιοσύνης, θα είναι σαν να έχουμε απωθήσει στη λήθη ένα από τα χειρότερα, ένα από τα πλέον ειδεχθή εγκλήματα στα χρόνια της μεταπολίτευσης, που συνέβη σε κοινή θέα, μπροστά στα μάτια όλων μας. Και αυτό δεν θα ήταν καλό για τον τόπο. Η ανάγκη, συνεπώς, να κινηθεί η έρευνα για να αποδοθεί δικαιοσύνη δεν χρειάζεται κανένα μέιλ. Αυτή η επίμονη βούληση δεν ήταν προσωπικό μόνο θέμα. Διακατέχει την κοινωνία, την πολιτεία, την αστυνομία.
Ισχύει ότι οι έρευνες της ΕΛ.ΑΣ., του αποκαλούμενου «ελληνικού FBI», έτρεξαν και με χρήση ΑΙ; Δηλαδή, βγάζετε από το συρτάρι όλα τα παλιά στοιχεία και τα αναλύετε με τεχνητή νοημοσύνη;
Μιλάμε για μια υπηρεσία που έχει θεαματικά αποτελέσματα στον σύντομο χρόνο λειτουργίας της. Εχει εξαίρετους, καταρτισμένους αστυνομικούς, είναι εφοδιασμένη με εργαλεία σύγχρονης τεχνολογίας και βεβαίως συνεργάζεται στενά με τη Διεύθυνση Εγκληματολογικών Ερευνών της ΕΛ.ΑΣ. που διαθέτει στις τάξεις της έμπειρους και εξειδικευμένους επιστήμονες. Αλλά όπως σας είπα και προηγουμένως το καύσιμο της προσπάθειας ήταν και παραμένει η πάνδημη βούληση.
Σε πολιτικό επίπεδο δέχεστε επικρίσεις – συνολικά η κυβέρνηση – για επικοινωνιακή εκμετάλλευση των εξελίξεων. Λένε οι αντίπαλοί σας ότι κανονικά θα έπρεπε να απολογείστε που τόσα χρόνια οι δράστες παραμένουν ατιμώρητοι. Τι απαντάτε;
Από κάποιους δευτερεύοντες πολιτικούς χώρους οι αντιδράσεις δεν αποτελούν έκπληξη. Εντελώς σχηματικές, αναντίστοιχες με την πραγματικότητα, σαν να μην έχει περάσει μια μέρα από πολύ παλαιότερες εποχές. Και για την «17 Νοέμβρη», οι ίδιοι χώροι τα ίδια έλεγαν. Ομως η κοινωνία και το πολιτικό σύστημα έχουν ωριμάσει από τότε. Θέλω να υπογραμμίσω ότι το ΠΑΣΟΚ και η ΕΛΑΣ τοποθετήθηκαν με εξαιρετικά υπεύθυνο τρόπο, καταδικάζοντας τη βία και τις διχαστικές λογικές.
Ταυτόχρονα με τη Marfin υπήρξαν συλλήψεις για τον τραγικό χαμό της Βάγιας Νέστορα στη Θεσσαλονίκη, μετά τις επιθέσεις με γκαζάκια σε πολυκατοικίες τριών στελεχών της ΝΔ. Αν και πρόκειται για νομική συζήτηση, εσείς βλέπετε ανάγκη αυστηροποίησης των ποινών για επιθέσεις με γκαζάκια και μολότοφ;
Η νομοθεσία είναι ήδη αυστηρή. Μιλάμε για αδικήματα σε επίπεδο κακουργήματος.
Ενα σχόλιο, κύριε Υπουργέ, για την άλλη εικόνα της αστυνομίας· εκείνη που είδαμε στο Αργος, με την καταδίωξη και τη δολοφονία του 20χρονου. Εχουν θέση στην ΕΛ.ΑΣ. αυτοί; Συμμερίζεστε τις φωνές που λένε ότι η προφυλάκιση αστυνομικών μπορεί να στέλνει μήνυμα «αδρανοποίησής» τους;
Δεν συμμερίζομαι λογικές του τύπου ότι η προφυλάκιση ενός αστυνομικού οδηγεί στην αδρανοποίηση των άλλων. Από πού προκύπτει αυτό; Ο αστυνομικός είναι επαγγελματίας, επιφορτισμένος με την τήρηση του νόμου και στο πλαίσιο αυτό με την προστασία της ζωής των πολιτών. Εχει πολύ κρίσιμο ρόλο. Επειδή είναι ένοπλος, ακολουθεί κανόνες για τις δυνατότητες χρήσης των όπλων. Δεν μπορεί να τους παραβαίνει. Το περιστατικό στο Αργος, με τον θάνατο του 20χρονου, είναι επαγγελματικά απαράδεκτο, ανθρώπινα αδιανόητο και πολιτικά απολύτως καταδικαστέο. Κοιτάξτε, εδώ έχει σημασία να μην επιχειρούνται αντιρροπήσεις και συμψηφισμοί. Oσο καταδικαστέα είναι η δολοφονία στη Marfin άλλο τόσο είναι και η δολοφονία στο Aργος. Ο μόνος λόγος που τις αναφέρω μαζί, είναι γιατί χρονικά συνέπεσαν στη δημόσια συζήτηση. Οι ελάχιστοι που προσπαθούν να τις συγκρίνουν, ή να τις συμψηφίσουν, αυτοί είναι που κάνουν πολιτική εκμετάλλευση. Γιατί βάζουν στις δολοφονίες, χρώματα, υποσημειώσεις και αστερίσκους.
Στα επτά χρόνια διακυβέρνησης κερδίσατε το στοίχημά σας για «νόμο και τάξη»;
Δεν υπάρχει σύγκριση στην τότε πραγματικότητα και στην τωρινή. Ολοι οι δείκτες εγκληματικότητας έχουν μειωθεί κατά πολύ. Το οργανωμένο έγκλημα έχει υποστεί βαρύ πλήγμα και πλέον σχεδόν όλες οι υποθέσεις εξιχνιάζονται. Στο θέμα των τροχαίων δυστυχημάτων: πέρυσι, είχαμε μείωση 22% στους θανάτους από τροχαία – 134 λιγότερους νεκρούς. Φέτος, από την 1η Ιανουαρίου έως τις 12 Ιουλίου έχουμε 37 λιγότερους νεκρούς. Υπάρχει τεράστια βελτίωση σε όλα τα πεδία της ασφάλειας, το δηλώνουν οι αριθμοί αλλά, κυρίως, το βιώνουν οι πολίτες στην καθημερινότητά τους. Για μένα ένα από τα πολύ βασικά είναι η αλλαγή συμπεριφοράς των πολιτών που έχει αρχίσει να παρατηρείται με τη συστηματική προσπάθεια των αλκοτέστ. Ανοίγει τον δρόμο τού πως πρέπει να είναι μια σύγχρονη αστυνομία. Αυτόν τον νόμο κι αυτήν την τάξη εγώ ονειρεύομαι.
Πάμε στο σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ: Η οικονομική αστυνομία ερεύνησε – ερευνά ακόμα; – εγκληματικές ομάδες, αλλά έχουμε και το πολιτικό αποτύπωμα, μετά και την παραπομπή τεσσάρων βουλευτών. Δικαιολογημένα προκλήθηκε ρήγμα εμπιστοσύνης της ΝΔ με τον αγροτικό κόσμο; Και μπορούν πια να βελτιωθούν οι διαταραγμένες σχέσεις;
Η ιστορία με την παράνομη ιδιοποίηση των επιδοτήσεων έχει αφήσει σίγουρα βαριά σκιά. Αλλά θα ήταν υπερβολή να μιλήσουμε για ανεπανόρθωτο ρήγμα στις σχέσεις κυβέρνησης και αγροτών. Σε κάθε περίπτωση, η υπαγωγή στην ΑΑΔΕ είναι ριζοσπαστικό μέτρο που αλλάζει όλο το τοπίο των χρηματοδοτήσεων. Θα φέρει υγεία, δικαιοσύνη και τελικά ανάπτυξη στον αγροτικό κόσμο. Η αποφασιστικότητα της κυβέρνησης πιάνει και θα πιάσει τόπο λοιπόν. Εκτιμώ ότι οι αγρότες θα σταθμίσουν συνολικά το έργο και τη στάση της κυβέρνησης, και στα γεωργικά ζητήματα και ευρύτερα, και θα στηρίξουν τη ΝΔ όταν έρθει η ώρα της κάλπης. Αλλωστε, είναι ενδεικτικό το κύμα ικανοποίησης που διαπέρασε τους χιλιάδες αγρότες οι οποίοι πρόσφατα εισέπραξαν πολύ αυξημένα ποσά επιδοτήσεων που τα προηγούμενα χρόνια πήγαιναν σε μη δικαιούχους και εγκληματικές ομάδες.
Το 2023 δώσατε τη μάχη του σταυρού στον Δυτικό Τομέα και το κόμμα πήρε μια περιοχή που δεν της είναι «εύκολη». Σήμερα ποια είναι τα άλυτα προβλήματα στις λαϊκές περιοχές;
Στη Δυτική Αθήνα έχει γίνει σημαντικό έργο, σε επίπεδο υποδομών, τα τελευταία χρόνια. Σε συνεργασία με την Τοπική Αυτοδιοίκηση και την κοινωνία των πολιτών. Στους τομείς υγείας, παιδείας, καλύτερης αστυνόμευσης και βελτίωσης του περιβάλλοντος. Κυρίαρχο όμως σήμερα είναι οι οικονομικές πιέσεις από την ακρίβεια, ευελπιστώ ότι οι πολλαπλές κυβερνητικές παρεμβάσεις θα ανακουφίσουν τα νοικοκυριά.
Κι αν δεν επιτευχθεί η αυτοδυναμία, με ποιους θα συνεργαστείτε;
Ο στόχος της αυτοδυναμίας παραμένει εφικτός. Μέχρι τις εκλογές, την ερχόμενη άνοιξη, υπάρχει αρκετός χρόνος για να ξεδιπλώσουμε πολιτικές που θα βελτιώσουν το επίπεδο ζωής, ώστε να πείσουμε κατηγορίες πολιτών που συγκυριακά απομακρύνθηκαν να έρθουν και πάλι κοντά μας.
Comments are closed.