Μαρία Γρατσία στα «ΝΕΑ»: «Προσπαθούν να πιαστούν σε κάθε λέξη, για να ρίξουν λάσπη»

Οι δυο τους γνωρίστηκαν τον Απρίλιο του 2024. «Με επισκέφτηκε στο δικηγορικό μου γραφείο η κ. Καρυστιανού. Δεν τη γνώριζα πριν και βέβαια είχα παρακολουθήσει την πορεία της υπόθεσης των Τεμπών γιατί ανέδειξε ζητήματα που μας αφορούν όλους. Αλλά είχε έρθει για νομική συμβουλή και νομική συμπαράσταση κατόπιν σύστασης.

Και έτσι ξεκίνησε η συνεργασία μας στον χειρισμό των νομικών υποθέσεων που είχαν γεννηθεί με αφορμή την τραγωδία των Τεμπών», θυμάται σήμερα η Μαρία Γρατσία. Εκτοτε, οι «δύο Μαρίες» αποτελούν έναν αχώριστο δίδυμο, τόσο στα δικαστήρια όσο και στον στίβο της πολιτικής.

Με την προεκλογική περίοδο να είναι – έστω και άτυπα – σε πλήρη εξέλιξη, συναντήσαμε τη δικηγόρο και μέλος του Πολιτικού Συμβουλίου της Ελπίδας για τη Δημοκρατία για μια συζήτηση εφ’ όλης της ύλης.

Η Μαρία Γρατσία σημειώνει ότι η εμπλοκή της με το πολιτικό εγχείρημα της Καρυστιανού ήρθε όταν έγινε κατανοητό και από τις δύο ότι παρ’ όλες τις νομικές ενέργειες που έκαναν για το δυστύχημα των Τεμπών τόσο στην Ελλάδα όσο και στην Ευρώπη δεν υπήρχε η ανταπόκριση που περίμεναν.

«Εκεί λοιπόν αναπτύχθηκε αυτή η προσέγγιση της κ. Καρυστιανού ότι ήταν μονόδρομος να πολεμήσει ουσιαστικά αυτούς που θεωρεί υπόλογους για τον θάνατο της Μάρθης και στο δικό τους πεδίο, στο δικό τους γήπεδο. Και έτσι, στο πλαίσιο της καλής συνεργασίας  και επικοινωνίας που είχαμε και επειδή αναπτύσσαμε τις συγκεκριμένες δράσεις, προέκυψε και η στήριξή μου στα επόμενα βήματα, τα οποία κατέληγαν και πάλι σε αυτόν τον σκοπό, στη δικαίωση».

Αυτή δεν ήταν, όμως, η πρώτη φορά που η δικηγόρος της οδού Καρνεάδου συμμετείχε σε έναν πολιτικό φορέα. Το 2023 υπήρξε υποψήφια με το κόμμα ΝΙΚΗ. Σήμερα θυμάται ότι η πρόταση να ενταχθεί στη δυναμική του κόμματος έγινε περίπου 25 ημέρες πριν από τις εκλογές εκείνης της χρονιάς. «Βεβαίως με εξέφραζαν αυτά τα οποία υποστήριζε το κόμμα ΝΙΚΗ εκείνη την περίοδο», λέει. Σύμφωνα με την ίδια, η σύντομη συμπόρευσή της προέκυψε από την πεποίθηση ότι θα μπορούσε να συμβάλει σε κάτι το οποίο ήταν καινούργιο και πρέσβευε «τα ιδεώδη που θεωρούσα τότε ότι λείπουν από την κοινωνία μας», ενώ προσθέτει ότι στην πορεία της στη ΝΙΚΗ είχε ασχοληθεί με ζητήματα κράτους δικαίου και με τη δράση των funds και των servicers.

Οπως λέει, η προσωπική της άποψη για το συγκεκριμένο κόμμα σήμερα είναι ότι θα ήθελε να δει μια πιο δυναμική διεκδίκηση και άσκηση των δικαιωμάτων που γεννιούνται από τη συμμετοχή του στο Κοινοβούλιο. Σε κάθε περίπτωση, απορρίπτει οποιοδήποτε σενάριο συμπόρευσης και προσθέτει ότι οι απόψεις της ταυτίζονται σχεδόν πλήρως με τις θέσεις της ιδρυτικής διακήρυξης της «Ελπίδας».

Η συζήτηση στο φιλόξενο πατάρι του μπιστρό του Κολωνακίου δεν αργεί να φτάσει στις επικείμενες εκλογές. Οταν τον περασμένο Μάιο η Καρυστιανού ίδρυσε την Ελπίδα για τη Δημοκρατία από τον κινηματογράφο Ολύμπιον στη Θεσσαλονίκη, η δημοσκοπική της αποτύπωση ήταν υψηλή, πλησιάζοντας, σε κάποιες μετρήσεις, και το 20%. Οσο, όμως, περνούσε ο καιρός, οι αριθμοί έπεφταν, με τις σημερινές μετρήσεις να εμφανίζουν τον νεόκοπο φορέα γύρω στο 5%.

Για την έμπειρη δικηγόρο που έχει τα μαλλιά της δεμένα σε κότσο και φοράει προσεγμένο μέικαπ, οι δημοσκοπήσεις χρησιμοποιούνται για τη χειραγώγηση της κοινής γνώμης. «Δηλαδή, όταν ουσιαστικά ένας ψηφοφόρος της Μαρίας Καρυστιανού ακούει ότι “Α, η Ελπίδα για τη Δημοκρατία και η Μαρία Καρυστιανού παίζεται αν θα μπει στη Βουλή ή όχι”, σου λέει “Α, μήπως να μην τη στηρίξω, αλλά να στηρίξω κάποιον ο οποίος θα είναι ένας ισχυρός αντίπαλος στη Νέα Δημοκρατία”». Η ίδια θεωρεί ότι αν γίνονταν εκλογές αύριο, το κόμμα θα έπαιρνε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό. Μάλιστα, η ίδια η Καρυστιανού έχει επανειλημμένα δηλώσει ότι στόχος του «κινήματος» είναι η αυτοδυναμία.

Οσον αφορά τα ψηφοδέλτια, η Γρατσία λέει ότι το κόμμα θα έχει υποψήφιους σε όλη τη χώρα. Κι έπειτα, προσθέτει ότι μία από τις μεγαλύτερες εσωκομματικές προκλήσεις αυτή την περίοδο είναι η επιλογή αυτών. «Λαμβάνουμε καθημερινά πολύ καλά βιογραφικά. Είναι μεγάλη ευθύνη να επιλεγούν πρόσωπα που θα πολεμήσουν για τις ιδέες και τις αρχές που εκφράζει η ιδρυτική διακήρυξη. Είναι σημαντικό να επιλεγούν αξιόπιστα πρόσωπα», τονίζει και απορρίπτει κατηγορηματικά τις απόψεις που ακούγονται ότι η «Ελπίδα» δεν θα καταφέρει να φτάσει μέχρι τις εκλογές.

Το κόμμα παρουσίασε στη ΔΕΘ το σύνολο των προγραμματικών του θέσεων. Για τη συνομιλήτριά μας, «ναυαρχίδα» του προγράμματος αποτελεί η θέση της «Ελπίδας» για την κατάργηση του άρθρου 86. «Αν δεν υπάρχει αυτό το άρθρο, οποιοσδήποτε υπουργός, πρωθυπουργός, ο οποίος ουσιαστικά έχει στα χέρια του τη μοίρα της χώρας και των πολιτών, θα είναι υπόλογος με βάση τον νόμο, όπως ισχύει για όλους τους υπόλοιπους πολίτες και δεν θα μπορεί να οχυρωθεί πίσω από μια απόφαση της κυβερνητικής πλειοψηφίας στη Βουλή που θα πει όχι, δεν θα συσταθεί προανακριτική».

Για την ίδια οι θέσεις της Ελπίδας για τη Δημοκρατία είναι τόσο «συγκεκριμένες, ρηξικέλευθες και υπέρ των πολιτών και της διαφύλαξης των συμφερόντων της χώρας» που αποκλείουν οποιαδήποτε συνεργασία, τόσο προεκλογικά όσο και μετεκλογικά με κάποιο άλλο κόμμα.

Πέρα από τη δημοσκοπική κατάρρευση και την παρουσίαση του προγράμματος, από τον Μάιο μέχρι σήμερα μεσολάβησαν το καλοκαίρι και ένα κύμα αποχωρήσεων στελεχών του κόμματος – ανάμεσά τους και πρωτοκλασάτα ονόματα, όπως ο Θανάσης Αυγερινός και ο Βασίλης Κοκοτσάκης. Στις αρχές Αυγούστου, 22 πρώην μέλη και στελέχη του φορέα δημοσίευσαν κοινή επιστολή, στην οποία κατήγγειλαν «αυλές», έλλειψη δημοκρατικών διαδικασιών και απουσία καταστατικού.

Η Γρατσία επισημαίνει ότι ο αριθμός 22 είναι παραπλανητικός. «Από αυτούς που υπέγραφαν, εμείς τους 11 ξέραμε», λέει. Σημειώνεται ότι τα οκτώ μέλη του Πολιτικού Συμβουλίου, που αποτελεί το ανώτατο όργανο του κόμματος, δεν έχουν εκλεγεί, αλλά επελέγησαν. Αναφορικά με την έλλειψη καταστατικού, η Μ. Γρατσία εξηγεί ότι λόγω της εγγύτητας των εκλογών αυτή τη στιγμή υπάρχουν «κανόνες λειτουργίας προκειμένου να είναι ξεκάθαροι οι ρόλοι και να υπάρχει ένα πλαίσιο». Προσθέτει ότι είναι σε εξέλιξη διαδικασίες τοπικών συνελεύσεων μελών σε όλη την Ελλάδα και δεσμεύεται ότι μετά τις εκλογές θα υπάρξει και συνέδριο.

Μετά τις αποχωρήσεις

Τέλος, θεωρεί ότι αμέσως μετά τις αποχωρήσεις το κόμμα μπήκε σε φάση επικοινωνιακής εξωστρέφειας. «Η “Ελπίδα” ήταν θαμμένη. Ημασταν εξαφανισμένοι και ξαφνικά είπαμε και τις θέσεις μας και δελτία Τύπου συνεχή δημοσιεύουμε και ό,τι πρεσβεύουμε το καταγράφουμε εγγράφως. Αρα για ποια έλλειψη δημοκρατίας μπορεί να μιλήσει κανείς, αφού μιλάμε με τα μέλη μας και μας κάνουν καταγγελίες και είμαστε παρόντες, αναδεικνύουμε ζητήματα και κάνουμε συνελεύσεις ανά την επικράτεια παντού προκειμένου να ακούσουμε τα μέλη. Αλλιώς θα ήμασταν ένα κλειστό κλαμπ», σημειώνει.

Σε πρόσφατη τηλεοπτική της εμφάνιση, η Καρυστιανού είπε, αναφερόμενη στα μεγαλειώδη συλλαλητήρια για τα Τέμπη, ότι, παρόλο που κατέβηκε τόσος κόσμος στον δρόμο, δεν άλλαξε κάτι. Με αφορμή αυτή τη δήλωση, ρωτήσαμε τη στενή της συνεργάτιδα κατά πόσο η «Ελπίδα» εκφράζει πολιτικά το κίνημα των Τεμπών, δηλαδή τους εκατομμύρια ανθρώπους που διαδήλωσαν ανά τη χώρα για το σιδηροδρομικό δυστύχημα.

«Το νόημα αυτής της προσέγγισης ήταν ότι δεν πρέπει να αρκεστούμε μόνο σε μια δράση αλλά να επιδείξουμε υπομονή και επιμονή. Δηλαδή να διεκδικούμε αυτό το οποίο θα φέρει αληθινή δικαιοσύνη με κάθε τρόπο. Να μην κάτσουμε πίσω αναπαυτικά στον καναπέ μας. Γιατί τι θα πει ένα σύστημα το οποίο ουσιαστικά τρέφεται από τη διαφθορά; Θα πει εντάξει. Εκτονώθηκε ο κοινωνικός θυμός. Αφησέ τους να κατέβουν, να διαμαρτυρηθούν μία, δύο, τρεις φορές, θα το ξεχάσουν. Αυτό εννοούσε η κυρία Καρυστιανού ότι δεν πρέπει να ξεχάσουμε. Και ακριβώς αυτό κάνει και η ίδια πράξη. Δεν ξεχνάει γιατί έχει δώσει όρκο και στη Μάρθη και σε όλα τα θύματα, ότι ουσιαστικά θα κάνει τα πάντα, ό,τι περνάει από τα χέρια της σε ανθρώπινο επίπεδο, προκειμένου να έρθουν η δικαιοσύνη και η δικαίωση. Αρα τι λέει; Ελάτε όλοι μαζί προκειμένου να επιδείξουμε την ίδια επιμονή, την ίδια υπομονή προκειμένου να σπάσει το απόστημα. Και γι’ αυτό τον λόγο, άλλωστε, κατέβηκε και στον πολιτικό στίβο», απαντάει αρχικά η Γρατσία.

Προσθέτει ότι για την ίδια το πρόγραμμα του κόμματος περιλαμβάνει ακόμα περισσότερους από αυτούς που κατέβηκαν στους δρόμους για τα Τέμπη. «Δεν μπορώ να σκεφτώ ότι υπάρχει ένας πολίτης που δεν θέλει να υπάρχει δικαιοσύνη στη χώρα του. Ποιος νοήμων πολίτης δεν θα ήθελε να ζει σε μια ευνομούμενη χώρα όπου όλοι είναι ίσοι απέναντι στον νόμο; Αυτό είναι πέρα από το έγκλημα των Τεμπών, γιατί έχει να κάνει με τη δικαιοσύνη σε όλα τα στρώματα», επισημαίνει.

Γιατί, όμως, όπως συνέβη και στη συγκεκριμένη περίπτωση, η Μ. Γρατσία καλείται πολλές φορές σε συνεντεύξεις της να δώσει εξηγήσεις για «αμφιλεγόμενες» δηλώσεις της προέδρου – όπως για παράδειγμα πρόσφατα όταν η Καρυστιανού είπε ότι θα φύγει από τη χώρα εάν το κόμμα της δεν μπει στη Βουλή και έπειτα η Γρατσία δήλωσε ότι «το είπε χαριτολογώντας»; «Δεν νομίζω. Το μόνο στο οποίο έχει δημιουργηθεί θέμα και στην πραγματικότητα διαστρεβλώθηκε ήταν το ζήτημα με τις αμβλώσεις. Βλέπουμε ότι προσπαθούν να πιαστούν σε κάθε λέξη, σε κάθε κόμμα, σε κάθε τελεία για να ρίξουν λάσπη. Γι’ αυτό και πάντα η Ελπίδα για τη Δημοκρατία μιλάει με επιχειρήματα. Δεν βλέπουμε κάποια κριτική στις θέσεις μας», καταλήγει.